Club Terracan
TECNICA => Mecanica => Mensaje iniciado por: juanmita1976 en Abril 27, 2010, 10:14:53 am
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Buenos días terracaneros, necesito pistas para tratar de solucionar un problema con mi Terra 2.9 Full 2001 150cv. que llevo arrastrando año y medio.
El calor no le sienta nada bien, si por circustancias de mi día diario tengo que arrancar el Terracan + de tres veces al día haga los kilómetros que haga, a la tercera o cuarta vez que lo intento ya no me arranca. Esto el verano pasado, este invierno no he tenido problemas y ahora que parece que vuelve el calor me vuelve a suceder.
Mi peregrinaje al taller: 1ª vez que me ocurre, voy al taller vía grua, lo enchufan a la máquina "sabelotodo" y aparece fallo de válvula del circuito de paso de gasoil (200€) :smil3dbd4d99c6eaa:que está debajo de los asientos traseros. Se cambia, al día siguiente... falla. 2ª vez que me ocurre, vuelvo al taller, máquina "sabelotodo", fallo de la válvula de la rampa de gasoil. La Hyundai no vende la válvula solita, la vende con la rampa tambien (900€) :smil483dac7540120: la cambio, al día siguiente... falla. Viene el invierno y sin problemas. Ahora parece que vuelve el calor ya me empieza no arrancar a la 3ª o 4ª vez casca.
Le he realizado una limpieza del circuito del gasoil, el mecánico cree que la bomba de gasoil puede estar mal y que este soltando virutas y contaminando el circuito. Hago revisar la bomba por un bombero y me comenta que la bomba está bien, sin indicios de que arañe interiormente algo.
Prueba de inyectores OK. Batería OK. Empiezo a pensar que el problema no está en el circuito del gasoil.
Chic@s, agradecería algo de ayuda ya que al mecánico al que suelo ir se le han acabado las ideas.
Saludos,
Juanma.
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Desde mi ignoracia, te comento que una cosa que suele dar problemas y es dificil de detectar es el sensor de posicion de cigueñal, de todos modos los expertos de por aqui te indicaran mejor que yo, saludos,
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Gracias Kubata lo tendré en cuenta e indagaré un poco sobre lo que me has dicho.
Tengo claro que la meteorología le afecta en algo, cuando hace calor debe de influirle haciendole que se sobre caliente algo, que no se que puede ser y haga que no me arranque, por que en invierno ya te digo que no tengo ningun problema, es más he estado una temporada en un pueblecito a la falda de la Sierra de Gredos y no me ha dado problemas, lo he arrancado más de 6 veces y sin problemas.
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Los patrol llevan un sensor que mide la temperatura del refrigerante, y segun esa temperatura la centralita regula el tiempo de activación de los calentadores...
Cuando ese sensor falla, se producen arranques defectuosos.
No se si existe algo similar en los Terracan
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Gracias Jose_sull, entonces ¿aparentemente tengo un problema con algún sensor?. ¿No puede existir alguna pieza en lo que es todo el sistema de arranque que puediera quedarse atascada y/o pegada una contra otra que al calentarse y con ayuda del calor atmosférico se agrave?. Cosa que en el invierno no me sucede. :smil3dbd4e29bbcc7:
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No lo afirmo, solo comparo síntomas de dos enfermos distintos, por si a alguno de nuestros excelsos mecánicos y técnicos :smil4835f9a8a4960: se les ocurre algo.
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Gracias Jose_sull, entonces ¿aparentemente tengo un problema con algún sensor?. ¿No puede existir alguna pieza en lo que es todo el sistema de arranque que puediera quedarse atascada y/o pegada una contra otra que al calentarse y con ayuda del calor atmosférico se agrave?. Cosa que en el invierno no me sucede. :smil3dbd4e29bbcc7:
El Terra, como cualquier automóvil actual lleva múltiples sensores.
La mayoria de ellos tienen influencia sobre la gestión electrónica del motor, (léase gestión de la inyección diesel).
Cualquier sensor que falle, necesariamente va a tener consecuencias sobre la correcta alimentación de combustible. A su vez es lógico que en determinadas circunstancias climatológicas, ( calor, frio, humedad, presión barométrica....etc.), y si el sensor que falla está influido por esa temperatura que comentas , también habría que esperar que falle el arranque por deficiencia en la alimentación del motor.
Esto dicho así es a groso modo......otra cosa muy distinta será averiguar que sensor falla.
No hace tantos años, (por ejemplo en tiempos del Seat 600; yo tuve uno), no existian sensores de ningún tipo. En cualquier taller que repararan ruedas de carros o arados, tambien te podían reparar el 600.....pero eso ya quedó atrás.....para desgracia mia.... :smil3dbd4d99c6eaa: .
Por el motivo de los sensores, y la creciente complejidad de los actuales vehículos, se han hecho necesarias otras técnicas de investigación......
¿ y a qué viene todo este rollo...?.... :smil3dbd4d4e4c4f2: :smil3dbd4d4e4c4f2:
1.-) que en los talleres, a no ser que se tropiece con algún Einstein mecánico, tampoco van a saber a que se debe la avería. La tendrán que investigar.
2.-) y para investigar la avería se dispone de los ordenadores inventados al efecto.
PD.-
Por ejemplo, entre otros, el Terra tiene sensores de:
a.-) sensor de flujo de aire.
b.-) sensor de temperatura de aire.
c.-) sensor de temperatura de combustible.
d.-) sensor de la temperatura del refrigerante del motor.
.....y más todavía...... :smil3dbd4e5e7563a: .
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Bueno señores, comentaros que me ha vuelto a fallar solo que esta vez ha aguantado 5 arranques en el día de hoy. Esto empieza a ser una pesadilla. :smil3dbd4dcd7b9f4:
Se me olvidó comentar en mi exposición del problema que tengo que una vez que me falla, al cabo de unas 4 ó 5 horas el coche arranca sin problemas.
Esperaré al lunes a ver que fallo ha quedado registrado esta vez.
LUISCOCU como ves no he tenido que esperar mucho para que el arranque me falle.
Digo yo una cosa...
... habiendo reparado dos sensores de paso de gasoil uno de ellos con rampa de gasoil, revisado la bomba, revisado el caudalímetro, revisados los inyectores. ¿Cabe la posibilidad de que cuando lleve el coche al taller para que me miren que tipo de fallo aparece en la máquina sabelotodo, aparezca un fallo de algo que ya cambié?. :smil3dbd4e29bbcc7:
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Bueno señores, comentaros que me ha vuelto a fallar solo que esta vez ha aguantado 5 arranques en el día de hoy. Esto empieza a ser una pesadilla. :smil3dbd4dcd7b9f4:
Se me olvidó comentar en mi exposición del problema que tengo que una vez que me falla, al cabo de unas 4 ó 5 horas el coche arranca sin problemas.
Esperaré al lunes a ver que fallo ha quedado registrado esta vez.
LUISCOCU como ves no he tenido que esperar mucho para que el arranque me falle.
Digo yo una cosa...
... habiendo reparado dos sensores de paso de gasoil uno de ellos con rampa de gasoil, revisado la bomba, revisado el caudalímetro, revisados los inyectores. ¿Cabe la posibilidad de que cuando lleve el coche al taller para que me miren que tipo de fallo aparece en la máquina sabelotodo, aparezca un fallo de algo que ya cambié?. :smil3dbd4e29bbcc7:
Hay averias, como la que tú refieres, que son imposibles de detectar si no se cazan en el momento de reproducirse; y eso si se dá con un profesional muy experimentado.
Despues de haber revisado todos esos elementos que relacionas, sin haber llegado a ninguna conclusión, voy a atreverme a lanzar una teoria, que por mi práctica profesional, me ha ocurrido bastantes veces.
No es garantia de que lo tuyo pueda ser lo mismo, pero no deja de tener similitudes con casos que a mí me han pasado.
A mí me ha pasado con locomotoras, pero para el caso es lo mismo.
Dado que tu avería se manifiesta cuando sube la temperatura ambiente, y que por otra parte despues de unas horas de tener el coche parado, vuelve a ir todo normal......diré que el órgano mas sensible a la temperatura en todo el sistema de la gestión de la inyección es la central electrónica ECM.
La central ECM es un órgano puramente electrónico que tiene un trabajo muy duro, y en consecuencia alcanza una considerable temperatura. Se encarga de recibir todas las señales de los sensores, traducirlas y convertirlas en impulsos eléctricos que envia a los inyectores.
La ECM está cargada de componentes electrónicos muy sensibles al calor.
Si a la propia temperatura que alcanza la ECM por su propio trabajo, le sumamos la alta temperatura ambiente, es fácil que falle algún componente ocasionando la averia que denuncias.
Despues de enfriarse, vuelve a ir todo normal.
Cuando un taller electrónico tiene la documentación necesaria que corresponde a una centralita como la ECM, es una labor de trámite detectar la averia que tenga y repararla.
Como la experiencia nos indica, ningún concesionario (creo), va a tener los medios ni las ganas de hacer la labor de reparar la centralita, aunque sospeche que la averia pueda estar localizada en la misma. El método será montar una nueva.
¿Y qué quiero decir con todo esto...?.....pues que una prueba a tener en cuenta sería que alguien te dejara su central y probarla en tu coche durante un tiempo.
O sustitutivamente, comprar una en un desguace.....
PD-
Obviamente, lo ideal sería que un taller electrónico pudiera comprobarla.
Quizás te conviniera preguntar el precio de la ECM en un desguace, porque no creo que en el concesionario pudiera convenir adquirirla. Supongo que será bastante cara.
Eso es todo lo que se me ocurre por el momento..... :smil3dbd4d99c6eaa:
LA ECM SE ENCUENTRA UBICADA JUNTO AL PIE DERECHO DEL COPILOTO, DETRAS DEL REVESTIMIENTO LATERAL.
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¿Y montar un sistema provisional de refrigeración de la ECM original?
Puede parecer ridiculo, pero si el problema es el calor, y como dice LUISOCU la ECM es tan sensible, yo la destaparía y colocaría en su alrededor algo que la mantenga fresca...
Si mientras está refirgerada no falla, hemos dado con el problema.
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¿Y montar un sistema provisional de refrigeración de la ECM original?
Puede parecer ridiculo, pero si el problema es el calor, y como dice LUISOCU la ECM es tan sensible, yo la destaparía y colocaría en su alrededor algo que la mantenga fresca...
Si mientras está refirgerada no falla, hemos dado con el problema.
Todos los módulos electrónicos, que ciertamente son sensibles al calor, sean de un automóvil o de cualquier otra máquina, (cualquier aparato eléctrico que compremos hoy en dia siempre llevará montado alguno); os habreis dado cuenta que van montados en cajas de aluminio provistas de unas aletas.
Tanto la propia caja, como esas aletas (que tienen la misión de exponer mayor superficie al contacto con el aire circundante), son precisamente elementos que se montan para evacuar el calor. Se puede decir que es la misma teoria que se aplica al radiador de un motor de automóvil, que como se sabe, se hace pasar el agua caliente procedente del motor por muchos tubos a los cuales se les han soldado muchas aletas, con el objeto de aumentar la superficie de contacto con el aire de la marcha y reforzado con la entrada del electroventilador, cuando es necesario.
Normalmente ya se ha calculado en cualquier módulo electrónico la circunstancia de la correcta evacuación del calor, por lo que no es necesario adoptar ninguna medida adicional.
A lo que yo me refería, es que si uno de los componentes del módulo en cuestión, tiene algún fallo, ya sea de fábrica o por agotamiento del mismo debido a su trabajo, puede acusar esa temperatura y provocar esa avería fantasma dificil de detectar.
Si todos los componentes del módulo funcionan bien, lo normal es que no ocurra nada.
El módulo ECM está ubicado a la derecha del pie del copiloto, tras el panel lateral.
Se supone que está debidamente ventilado.
Si falla algún componente por propia fatiga y ayudado por el calor, la averia estaría justificada.
Otra cosa que pudiera ocurrir, (lo veo difícil, pero no imposible), pudiera ser que la ventilación que el fabricante ha calculado para el módulo se viera obstaculizada por acumulación de barro por los bajos del coche, que impidieran la libre circulación del aire.
Lo dicho es hilar muy fino, pero no desprovisto de realidad, ya que se suele dar en muchos casos.
Repito que estoy relatando experiencias de mi vida profesional ferroviaria, pero que se pueden extrapolar a cualquier otro vehículo.
En la tecnología militar, para evitar los problemas que pudieran surgir debido a lo que estamos comentando y a otras circunstancias similares, lo que se hace es duplicar los sistemas más delicados y que pudieran fallar.
También es verdad que los militares pueden meter la pata en sus cálculos; y si no, que se lo pregunten a Gila....
....cuando Gila estuvo en la guerra le entregaron un cañón sin agujero......menos mal que supieron resolver el problema.....lanzaban el proyectil con la mano.... :smil3dbd4e5e7563a: ...
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Yo pienso que la idea que ha dado Jose_sull es buena, y que antes de comprar una ECM (que no sabemos lo que puede costar, incluso en un desguace), se podría hacer la prueba, total no se perdería nada.
Porque si al final no es la ECM, a ver como la descambias por lo que te ha costado, pues creo que las centralitas una vez usadas ya no las puedes devolver.
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Aunque no tengo ni pajolera idea de mecanica....despues de la explicacion de Luis Cocu, y de los comentarios logicos de Jose Sull, parece que una opción valida seria :
a) desmontar el panel lateral y comprobar los posibles canales de aireacion o refrigeracion a esta centralita.
b) mantener a prueba , sin el panel y buscar un sistema alternativo de refrigeracion...Ventilador, secador ( en frio),(una manga congelante de la que se usa para mantener vino o cava frio) y probar si puede ser este el problema....
En fin son ideas...desde la lógica
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Aquí tenemos la situación física del módulo ECM.(http://i664.photobucket.com/albums/vv3/luiscocu/escanear0001-5.jpg)
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Gracias por los aportes chicos, echaré un vistazo a la ECM. No estoy muy puesto en desmontar los paneles de plástico del coche ya que suelen tener su truco. ¿Cómo se desmonta este panel? ¿haciendo palanca?. También miraré en los bajos a ver si tengo barro u otro objeto obstaculizando la ventilación a la ECM...
... ¿se ve bien la entrada de ventilación?.
Y por último miraré en el desguace que tengo cerca, esto al estar oculto tras el panel de plástico supongo que no tendré problemas en conseguirla. ¿La ECM es algo estandar o debo asegurarme que pertenece a mi modelo del 2001?.
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Gracias por los aportes chicos, echaré un vistazo a la ECM. No estoy muy puesto en desmontar los paneles de plástico del coche ya que suelen tener su truco. ¿Cómo se desmonta este panel? ¿haciendo palanca?. También miraré en los bajos a ver si tengo barro u otro objeto obstaculizando la ventilación a la ECM...
... ¿se ve bien la entrada de ventilación?.
Y por último miraré en el desguace que tengo cerca, esto al estar oculto tras el panel de plástico supongo que no tendré problemas en conseguirla. ¿La ECM es algo estandar o debo asegurarme que pertenece a mi modelo del 2001?.
a.- Lo del desmontaje de los paneles.....esperamos que nos lo expliques despues de hacerlo.... :smil3dbd4d4e4c4f2: ...todo es ponerse manos a la obra.... :smil3dbd4e5e7563a:
b.- Lo del barro en los bajos, despues de pensarlo un poco y viendo en la foto dónde va situada la ECM, no creo que tenga nada que ver......pero si llevas barro....¡¡ límpialo....el coche siempre ha de ir limpio.... :smil483477f698dfc: ..!!
c.- La ECM és modelo único, tanto para el Full como para el GLS... :smil3dbd4ddd6835f:
d.- Has de tener en cuenta que yo nunca he asegurado que la avería esté en la ECM.....es una posibilidad más a tener en cuenta... :smil483477f698dfc: ....y por eso he explicado lo que habeis leido...... y no deberias olvidar el hecho de que si es posible que alguien te la deje, te podrias asegurar a "coste cero".... :smil3dbd4e398ff7b:
e.- La verdadera garantía de éxito para resolver cualquier avería, es hacer las comprobaciones pertinentes hasta encontrar las causas, y no lo que te han hecho a tí,.......cambiar piezas a mogollón............ :smil3dbd4d8676346: eso cualquiera lo puede hacer.... :smil3dbd4dcd7b9f4:
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La ECM son iguales en GLS y FULL pero...
¿Son iguales la del 150 y la del 163?
Es por descartar...
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La ECM son iguales en GLS y FULL pero...
¿Son iguales la del 150 y la del 163?
Es por descartar...
Eso no lo puedo asegurar. Tendría que confirmarlo el concesionario..... :smil3dbd4e29bbcc7:
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No te preocupes LUISCOCU se que lo que comentas son posibles soluciones, pero por lo menos gracias a vosotros tengo algo a lo que puedo agarrarme. :smil3dbd4d4e4c4f2: Vale, entiendo. Me armaré de cámara de fotos y herramientas :smil3dbd4e5e7563a:
Pero creo que primero voy a pasarme por el desguace para practicar. Se que hay un terra sin motor y sin casi nada pero con un poco de suerte el lateral derecho no lo ha tocado nadie. Tambien se que es del 2001 y además de mi color verde :smil483dac7540120: lo que importa por el momento es tratar de extraer la ECM si la tiene e intentar fotografiar los pasos. También me gustaría saber lo que nos dice Jose_full por que el terra del desguace no se si es 150 ó 163.
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No te preocupes LUISCOCU se que lo que comentas son posibles soluciones, pero por lo menos gracias a vosotros tengo algo a lo que puedo agarrarme. :smil3dbd4d4e4c4f2: Vale, entiendo. Me armaré de cámara de fotos y herramientas :smil3dbd4e5e7563a:
Pero creo que primero voy a pasarme por el desguace para practicar. Se que hay un terra sin motor y sin casi nada pero con un poco de suerte el lateral derecho no lo ha tocado nadie. Tambien se que es del 2001 y además de mi color verde :smil483dac7540120: lo que importa por el momento es tratar de extraer la ECM si la tiene e intentar fotografiar los pasos. También me gustaría saber lo que nos dice Jose_full por que el terra del desguace no se si es 150 ó 163.
Respecto a que si tu ECM es la misma que la del deguace, tú mismo te has contestado:
a.- mismos caballos que el tuyo.
b.- mismo año que el tuyo
c.- ¡¡¡...hasta mismo color que el tuyo...!!!..... :smil483477f698dfc:
El de 163CV es posterior al tuyo.
Mi coche es del año 2003 y también es el de 150CV.
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También me gustaría saber lo que nos dice Jose_full por que el terra del desguace no se si es 150 ó 163.
Los Terras de 163 CV son de Julio del 2003 en adelante (fecha de fabricación)
Un saludo :smil3dbd4e398ff7b:
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Hola :
Si estás pensando en probar una centralita que no sea de tu coche ten en cuenta que antes hay que modificar en ella los números de inyector que lleva para que coincida con los de tu coche (en el orden correcto).
Un saludo
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Hola a todos, mi peregrinaje al desguace no ha tenido éxito. El Terra al que le eché el ojo hace dos semanas ya pasó por la planta de reciclaje :smil3dbd4d8676346: asi que me quedo sin saber si tenía la ECM puesta. No osbtante había un Tucson con el que he practicado para quitarle las tapas de plástico y me fue sencillo, sobre todo por que no practicaba con el mio. Cuando le vaya a meter mano al Terra haré un reportaje fotográfico y documentado para acceder a la ECM.
Me he pasado por el taller para ver si quedó registrado el fallo de esta última vez y ha aparecido lo siguiente:
Código de Fallo P0711 = Funcionamiento/ Alcance del circuito del sensor de temperatura del líquido de la transmisión.
Código de Fallo P1C00 = Ni idea.
¿Tendré bajo el nivel de aceite de la transmisión?, ¿esto lo puedo mirar yo? ¿O puede ser un fallo fantasma? :smil3dbd4e29bbcc7:
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Muy buenas a todos. Ya tengo fotografiado y explicado como podemos acceder a la ECM, a falta de algún pequeño detalle bajo Photoshop. ¿Como puedo subir al foro el documento? ¿Se lo envío a alguíen en particular para sus posibles correcciones?.
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Muy buenas a todos. Ya tengo fotografiado y explicado como podemos acceder a la ECM, a falta de algún pequeño detalle bajo Photoshop. ¿Como puedo subir al foro el documento? ¿Se lo envío a alguíen en particular para sus posibles correcciones?.
No hace falta que envies nada para corregir.....nos fiamos de tu buen hacer.... :smil3dbd4e5e7563a:
Para subir fotos, mira esto....http://clubterracan.es/smf/index.php/topic,253.0.html (http://clubterracan.es/smf/index.php/topic,253.0.html)
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Muy buenas Terracaneros, lamento que todavía no suba las fotos, ando de viaje y las fotos (que alfinal las incorporé a un documento PDF) no las llevo en el portatil, cuando regrese al hogar dulce hogar el documento PDF lo subo al foro.
Por cierto, tengo mi terra en el taller por los fallos que aparecieron en la máquina "sabelotodo", ya os contaré si definitivamente ando bajo en líquido de la transmisión o es otra falsa alarma.
Permitidme una pregunta, ¿Si escasea el aceite del líquido de la transmisión el sensor de la misma puede decirle al ordenador del Terrra que no arranque por sobrecalentamiento en la transmisión?.
Gracias a todos, y para el Jueves o Viernes os prometo el documento. :smil45ae5fec03d64:
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Vaya con Yinnelly, parece que te va la vida con los cercados, has plantado un pino en cada esquina :smil3dbd4e5e7563a: :smil3dbd4e5e7563a:
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Muy buenas Terracaneros, lamento que todavía no suba las fotos, ando de viaje y las fotos (que alfinal las incorporé a un documento PDF) no las llevo en el portatil, cuando regrese al hogar dulce hogar el documento PDF lo subo al foro.
Por cierto, tengo mi terra en el taller por los fallos que aparecieron en la máquina "sabelotodo", ya os contaré si definitivamente ando bajo en líquido de la transmisión o es otra falsa alarma.
Permitidme una pregunta, ¿Si escasea el aceite del líquido de la transmisión el sensor de la misma puede decirle al ordenador del Terrra que no arranque por sobrecalentamiento en la transmisión?.
Gracias a todos, y para el Jueves o Viernes os prometo el documento. :smil45ae5fec03d64:
Buenas tardes. ¿Fuiste capaz de solucionarlo ?. Tengo el mismo problema. Gracias.